Bastogne

mch90

Oblężenie Bastogne- co sądzicie o tej bitwie oraz jak oceniacie wysiłek 101. DPD w tych walkach?

pstykk

Moim zdaniem Bastogne i ofensywa w Ardenach była ostatnim aktem desperacji ze strony Hitlera, który mógł odmienić sytuacje na froncie zachodnim. Hitler zdecydował sie na dość ryzykowną taktyke(kilka zmasowanych ataków). Mianowicie celem III Rzeszy było odzielenie armii Angielskiej od Amerykańskiej, zdobyć Antwerpie, oraz okrążyć i wyniszczyć 4 armie alianckie. Siły aliantów miały poważny problem w postaci dostarczenia tam odpowiedniej ilości ludzi i sprzętu. Sama Bastoge znalazła sie w okrążeniu, które było bronione przez 101 Dywizję Powietrznodesantową. Bez zaopatrzenia, bez lekarzy i sprzetu medycznego, oraz bardzo silnych ataków Niemców, Amerykanie utrzymali front. Sytuacja zmieniła się 23 grudnia. Gdy pogoda poprawiła się samoloty sprzymierzonych z nawałą ruszyły na pozycje nieprzyjaciela, poprawiło sie zaopatrzenie. Wojska Pattona zblizały sie do Bastogne. Praktycznie ofensywa III Rzeszy załamala się, mimo kilku kontrataków np: loty resztek Luftwaffe- lecz to juz nie zmieniło kończącej sie(przegranej) dla Hitlera ofensywie. Jeszcze jednym czynnikiem , który wpłynał na zwyciąztwo 101 była (dziwna taktyka) zastosowana przez Hitlera. Dopiero 7 stycznia 1945 roku Adolfik zgodził sie na wycofanie wojsk wraz z formacjami SS za linię Zygfryda.
Niewątpliwie olbrzymie zasługi w tej ofensywie ma 101, która mimo braku uzbrojenia odparła ataki wojsk nieprzyjaciela. Świetnie te wydarzenia przedstawia 6 i 7 odcinek Kompani Braci.

Straty w całej Battle of the Bulge

Amerykańskie

19 276 zabitych,
23 218 zaginionych lub pojmanych,
47 493 rannych;

Brytyjskie:
200 zabitych,
1400 rannych lub zaginionych

mch90

pstykk

Po 1. Ofensywa w Ardenach była najwiekszą ofensywą ze strony Niemców w tej wojnie. Owszem każdy ma prawo mieć swoje zdanie ale takie sa fakty. Gdyby udało mu sie zatrzymać wojska Aliantów zachodnich dało by to wg.Hitlera "otwarcie negocjacji pokojowych, a nawet zmienic losy wojny"

Po 2. Hitler jeszcze przed ofensywą zmienił plan działań. Postawił na taktykę kilku zmasowanych ataków a nie jednego dużego. Co wywołało sprzeciw wsród feldmarszałków i dowódców armii, ponieważ wg. takie ataki były z góry skazane na porażke. Również w Bastogne, próbowano wielu ataków z różnych stron.

Po 3. Może i masz racje, lecz okrążenie jest okrążeniem 101 nie miała mozliwości sie wycofać przewieść rannych dostać wsparcia, bo odcinali im droge Niemcy którzy mieli zadanie utrzymać się nie zwarzając na wszystko. Przełamania okrażenia dokonał dopiero 37. batalion czołgów 5. dywizji pancernej, pod dowództwem podpułkownika Creightona Abramsa,
który bez konsultacji z dowodztwem zmienił plan ataku. Zaatakował on Assenios a po jego zajęciu kontynuował atak w kierunku Bastogne.

Po 4. Mowimy o całej dywizji, Poszukaj map dotyczących Bastogne. Resztki innych armii i dywizji nic by nie zdziałało, gdyby sami mieli bronić miasta. Ale owszem poniekad sie z Toba zgadzam, w całej ofensywie brało udział bardzo dużo Amerykanów i Brytyjczyków, Bastogna była ważnym epizodem, tych działań.

Po5 . " Po zakończeniu całkowitego okrążenia, nie było żadnej możliwości uzupełnienia zaopatrzenia w amunicję, żywność czy środki medyczne. Niska podstawa chmur, śnieg i mgła uniemożliwiała start samolotów, sytuacja 101. dywizji pogorszyła się ze złej na fatalną. Następne dwa dni to seria niemieckich ataków w z różnych kierunków. Dzięki temu, że Niemcy nie zdecydowali się na jeden duży atak na raz ale próbowali przebijać się kolejno w kilku miejscach, które podejrzewali, że są słabiej bronione. Po dwóch dniach ciężkich walk obrońcom zaczynało już brakować podstawowych środków potrzebnych do prowadzenia walki. " Zaznaczmy że 101 szła w bój już bez amunicji, ubrań. Walki trwawły. Ludzi umierali. Nawet do tego 23 grudnia Ile ludzi mogło umrzeć? A walki wcale malo znaczne!

Po 6. Nie wiem skąd masz te informacje, ale niemcy uważali zniszczenie okrażenia za priorytet.
W całej ofensywie brało udział 30 dywizji, w tym chyba 12 pancernych które miały być "Pięścią " nacierających wojsk. Na samą Bastogne atakowaly 5 Pancerna dywizja oraz 7 dywizja. Więc spróbuj sobie wyobrazić to, i odpowiedz sobie na pytanie czy to były lekkie mało poważne walki...

Po 7. "Utrzymanie Bastogne było bez wątpienia zasługą 101. dywizji która jednak nie zdołała by tego zrobić bez pomocy obecnych w Bastogne cięższych jednostek artylerii i pancernych. Bohaterstwa obrońców nie umniejsza także fakt dość wątpliwej taktyki zastosowanej przez Niemców."
101 podtrzymywała front dłuższy czas, natomiast wojska pancerne ze wspomnień Joego Toyea "Przybyły przy końcu walk i chcieli podpiać sobie zasługi za obrone Bastogne, Szczerze mówiąc poradzili byśmy sobie sami, bez tego cholernego Pattona" Ale To dzięki wojskom pancernym i artyleri udało się rozegrać finał na kożyść Amerykanów..
( a Poza tym pytałeś sie mnie o zasługi 101, to Ci odpowiedziałem Wink

)

Pozdrawiam
[/u]

mch90

pstykk

1. Ok w tym się zgodze, lecz pod Kurskiem to chyba była bitwa a nie zorganizowana ofensywa... Ja osobiście uwazam, że ta ofensywa nic już by nie dała ale HITLER uważał inaczej, a ja napisałem o skutkach..
2.Małe natarcia na (wg Niemców) słabo bronione miejsca.Nie codzi mi o wielkie ataki.
3.Tak zgadzam się. 101 miała już rozkaz sie wycofać ale uniemożliwiła im to częściowe okrążenie.
4.W bastogne Amerykanie nie mieli specjalistów, lekarzy i szpitala, a w czasie wojny ranni wywożeni za front, czyli w tym przypadku musieli by wywieźć ich z okrążenia.
5. Od początku przybycia do lasów Bastogne, do 23 grudnia. Mówimy o sporym potrzebnym zaopatrzeniu.
6.Wg. mapy którą dorwałem 5 Dp, ale nie bede sie kłucił Smile

.
7.W tym się zgadzam zupełnie ;]
8.Tak tu sie pomyliłem Wink

ale trzeba przyznać że też ponieśli straty.
9.W sumie tak, ale patrzymy na cały zarys ofensywy.
10.I znowu patrzysz na sytuacje po 22 grudnia. Patton nie był obecny tam od początku. A wcześniej nie było pancernych.
11. Nie powiedział bym że ten atak z 25 byl najsilniejszy, Od 22 Niemców zaczęłoprześladywać lotnictwo. Sądze że najbardziej nasilone ataki były wcześniej.
12. Tak, Niemcy mieli za zadanie przeć do przodu do Antwerpii, zostawiając kocioł z Amerykanami, który mieli zniszczyć 5pancerna
13. Mam mape Ardenów, i tam jest zaznaczone wyraźnie 5DP i 7D. Ale muszę jeszcze innych map poszukać, być może coś tu jest nie tak ;]
14. Tak, ale w temacie jest konkretnie Bastogne i 101.. Smile

15.No wiadomo, żepotrzebna była pomoc obrońcom ze101. To co było w Bastogne czyli artyleria, troche czołgów, było w zbyt małej ilości.

Heh no wiadomo. Też sądze że Stephen E. Ambrose czasem przesadnie robi z compani E herosów . Ale wg. mnie dokonali bardzo dużo. Inne armie też walczyły z poświęceniem. Ale sama aura Kompani Braci i ich historia wywołuje dziwne uczycia w człowieku, których nie można opisać. Sam bym dał wszystkie pieniądze gdybym mógł być jednym z żołnierzy 101...
Ale patrząć subiektywnie 101 walczyła równie ciężko jak inne dywizje,odziały. Każdy robił swoje. Osobiście bardzo bym chciał obejrzeć serial typu kompania Braci, lecz o Samodzielnej Brogadzie Spadochronowej, bądź o dywizjonie 303.

mch90

pstykk

Bastoge... a Ty opowiadasz o całej ofsywie..

Masz racje, nie staram się wywyższać kompani E ze 101 DPD, ale sam nie znam innych dywizji, które tak często gęsto brały udział w walkach. Czytając książke o aliantach, moge stwierdzić, że dywizje piechoty zawsze po walkach, zostawały przeniesione do odwodów, a ich miejsce zajmowała inna. A co do tych innych bohaterów to zarzuć paroma chętnie poczytam o ich dokonaniach, i będzie dobry materiał na kolejne tematy:)

mch90

	Forum Band of Brothers / Kompania Braci Strona Główna :: Pola bitew	Wszystkie czasy w strefie GMT + 3 Godziny
Strona 1 z 1